Salut

Cette année, notre thème majeur en philo a été le Beau. Le prof en a biensûr profité pour manifester sa passion pour la musique dite "sévère", en particulier Bach, qu'il idolâtre pratiquement (même en colle il réussit à dévier sur ce qu'il plane quand il écoute telle ou telle symphonie). Bref, bien que le plaisir des oreilles relève en partie d'une subjectivité, on aurait tort de croire quand même qu'une "éducation" n'est pas necessaire, et Nietsche le souligne dans Le Gai Savoir.

Je voudrais des conseils pour aborder l'oeuvre de Bach, enfin, celle des grands compositeurs en général. A vrai dire, je recherche une intensité emotionnelle comparable à celle des melomanes du genre, mais je dois avouer que mon "conditionnement", mes habitudes musicales me rendent la tâche assez difficile.
Les répétitions? La reconnaissance d'un accord particulier? C'est ce genre de détails qui vous plonge dans un état second?
Pourquoi suis-je plus facilement réactif à des morceaux comme le Rondo Alla Turca ou encore Die Zauberflöte O zittre nicht de Mozart qu'à d'autres?

J'attend vos remarques avec impatience

Bach te rends tu compte de l'ampleur de ce nom. Génie universel et insurpassé... Bon pour écouter bach il faut commencer par des oeuvres comme les concertos pour violon ou les conceros italiens, dans ces oeuvres tu vas constater quoi : qu'à côté d'un formalisme baroque strict cohabite la lumière transcandentale de la beauté. C'est une musique que tu dois considérer comme un flux de contrastes. Ensuite passe aux vairations goldbergs aux partitas pour piano ou aux sinfonias qu'est ce que tu entends : diverses sentiments : mélancolie, pathos, joie ou contemplation, tu ne dois pas intellectualiser bach mais le ressentir en entendant les différentes voix prononcer leur sensibilité car la musique de bach se construit par couches de différentes voix. Puis écoute la musique vocale comme la messe en si ou la passion selon st matthieu là c'est la cohabitation du rationnel c'est à dire de la forme et de l'irrationnel c'est à dire de la foi, tu dois écouter les différents instruments et voir leur diférents participations à la lumière contemplative ou à la lamentation mélancolique, c'est une musique d'une puissance inouie car le but c'est l'apothéose donc tu dois chercher l'apothéose et la ressentir, te laisser guider vers le chemin de l'extase. Enfin c'est une musique intérieur qui doit te mettre dans un état médidatif plus qu'excité. Tu dois intériorier cette musique comme un message à ton coeur en te laissant voguer sur la lumière des voix.

bilan de trois oeuvres magiques de bach :
concerto pour deux violons en ut mineur
variations goldgerg
messe en si

sinon dans ma spécialité :
beethoven : contrastes, poésie des sons, architecture, lutte pour la liberté, héoisme
sonates pour piano et violon à kreutzer
symphonie numéro 5 et 9
quatuor numéro 7 et 14

brahms : méditation,tension mélancolique, contemplation romantique, harmonie, nostalgie, chaleur, caractère échevelé, hungarisme
concerto pour violon et pour piano numéro 1
opus 116, 117, 118, 119 pour piano
quinquette pour cordes opus111
trio numéro 3

Ludwig, tu parles des "meilleurs" moyens d'accès pour un néophyte ou de tes préférences dans l'absolu ?

C'est un mélange des deux, mais ce ne sont pas des oeuvres difficiles.
J'aurais pu rajouter des choses de Mahler ou Debussy si j'avais voulu faire difficile mais je ne pense pas que cela soit conseillé pour rentrer dans le vaste monde de la musique classique.
Non je pense que Bach, Beethoven, Brahms sont de bons compositeurs pour y entrer tout en restant dans des compositions de haute qualité.

Citation :

ludwig  a dit : C'est un mélange des deux, mais ce ne sont pas des oeuvres difficiles. .............Non je pense que Bach, Beethoven, Brahms sont de bons compositeurs pour y entrer tout en restant dans des compositions de haute qualité.

Pour un aspect initiation, je m'étonne que tu n'aies pas pensé à Mozart, qui offre du choix en ce domaine.

Cela dit, je m'étonne que tu gardes en préférence des oeuvres d'initiation...

dans ta "spécialité" je ne vois vraiment pas l'Op 131 comme une oeuvre d'initiation: c'est même plutôt le contraire; quoique je me suis bien initié aux derniers quatt par la Grosse Fuge ! (mais je n'étais pas non plus débutant au niveau de l'oreille)

De-même je ne suis pas sûr que les 116 à 119 soient si accessibles que ça;  

Je ne suis pas d'accord avec la théorie selon laquelle Mozart serait facile bien au contraire c'est un des compositeur difficile dans la mesure où sa musique de chambre, sa musique instrumentale et même la mplupart du temps (hormis trois ou quattre) symphoniques est très cadré, avec des thèmes très répétitifs, en clair pour un néophyte Mozart ce sera chiant hormis le requiem, la symphonie numéro 25 et 40, et le flûte enchantée.

Pour les quatuors le 7 est vraiment beau et facile d'écoute, pour le 14 il est u peu plus difficile mais c'est bien de se tester.

Pour Brahms c'est une musique purement poétique et purement émotionnelle donc je ne crois, d'ailleurs certaines pièces sont forts connues, donc je pense que c'est au contraire une meilleure initiation au piano romantique que Schumann ou Listz. (Chopin même critique que Mozart).

Voilà, ^^. Mais le débat reste ouvert.