y a t-il des gens qui ont comme musicien romantique brahms? Il y a des gens et des analystes qui tendent à sousestimer la profondeur de son oeuvre en l'accusant de lourdeurs et d'académisme. Cependant sa musique peut contenir une force mélancolique toute contemplative hors du commun. Je pense que c'est avec wagner le plus granr romantique. Qu'en pensez-vous.

Bon, d'après ce que je comprends de ton post, le mieux serait de faire un bon ptit match!!!!! Allez, c'est parti: Brahms vs Wagner!!!! 0-0!!!! (trop regardé le foot).

Tout d'abord le débat que tu présentes est en fait un débat historique: au 19ème siècle celui ci agitait déjà le monde, on lui a même donné le nom de débat "politico-social".
A cet époque existait donc 2 groupes: les pro-Wagnerien et les pro-Brahms. Ces deux groupes se comportaient comme une rencontre PSG-OM.
Cette bagarre a laissé dd'ailleurs des traces mémorables dans l'histoire de l'Autriche et bien sur, de l'Allemagne.

Un compositeur assez connu a été un peu la "victime" de ces deux groupes: Bruckner se faisait cordialement detester par l'équipe de Brahms, alors que les Wagnériens l'ignorait.
Mais un jour Bruckner proposa à Wagner de lui dédicacer sa troisième symphonie  (il donc déclaré son allégeance à Wagner). Celui ci accepta. Juste après Bruckner rejoignit le "Vienna Academic Richard Wagner Association" et ne fit que de la musique de type "wagnerienne". Ses détracteurs dirent que sa musiqe était "des formes bougeant par le son". Il lui fut reproché d'utiliser trop "d'articulations expressives". Mais si tu écoutes sa musique, il est indéniable que sa musique est une force puissante, un monument d'émotions que l'on retrouve dans le travail de la structure de sa symphonie.
A Brahms fut reproché une musique souvent trop sombre, un style nostalgique trop récurrent.

Wagner excétute son Tanhäuser devant Bruckner. Celui ci l'adulera tellemnt par la suite que de nombreuses personnes changeront de camp. M'enfin bref entre Wagner et Brahms y'a Bruckner (comme l'arbritre d'un match de boxe qui se met entre les deux adversaires pendant le match au moment ou ils frappent)

Puis peu à peu Bruckner a commencé à briller par son génie musical, tourné résolument vers le Wagnerisme, il a commencé à se faire aduler par les foules (tjrs autriche et allemagne) qui adorait son style. Alors que les avis envers Wagner lui même étaient plutôt mitigés d'après ce que j' ai dit au départ..... Pourtant c'est le même style. Je précise en passant que Bruckner sombre de plus en plus dans l'anonymat (à part en Autriche et Allemagne). La raison principale est que ses symphonies durent chacunes plusieurs heures (alors pour mettre sur CD, ou en concert ou autre..... difficile de couper une symphonie)
L'autre raison serait parce que Brahms est adulé par l'Angleterre (ironiquement, Brahms detestait ce pays). Et donc les Anglais n'ont pas exploré la musique de Bruckner...

Bon, entre les Anglais et les Allemands, la choix n'est pas trop difficile, je pars dans le camp des A..........

Plus sérieusement je t'ai proposé ici un "avis des foules". Moi perso, je préfère Brahms. Wagner j'ai du mal à accrocher, j'ai l'impression que ca part dans tous les sens. M'enfin Brahms quand tu es fatigué, c'est le pied!!!

Bon si j'ai raconté des bêtises, j'espère qu'on me corrigera  je vais essayer de trouver des sources.... Là j't'ai juste dit les reste d'un vieux cours qu'avait fait ma prof, et j'avais juste qq notes^^

Sinon, en guise de conclusion, je dirai, on va gagner dimanche!!! ouais!!!!!!!!! on va leur faire bouffer leur spaghettis aux Italiens!!!!!éhéh^^

sans hésiter .... Brahms.... le plus romantique oui   mais aussi le  plus perfectionniste (ce qui peut paraitre contradictoire) /// en tantq ue clarinettiste amateur comment ne pas craquer avec son quintette pour clar et cordes et sontrio pour violoncelle  piano et clar... sans parler des sonates

Wagner c'est un compliqué GRAVE....

mais rien n'est noir ou blanc ... y'a aussi du bon

bon faut que je me refroidisse d'une manière ou d'une autre

bon we

ALlors pour compléter les anecdotes entre ce trio infernal il faudrait rajouter la présence de Brahms au obsèques de bruckner. Le critique et musicologue hanslick qui adulait brahms ne cessait d'attaquer bruckner et celui ci ayant reçu les faveurs de l'empereur de prusse l'implora naivement qu'il fasse cesser les attaques.

Si je prends un point de vue subjectif je n'aime que de rares symphonies de bruckner (la 4ème et la 7ème) et souvent pas en entier.

MAIS d'un point de vue objectif la musique de Bruckner présente de véritables qualités qui en font un symphoniste pré-mahlerien. Les coloris se confrontent dans des contrastes surprenant ce qui forme plusieurs dissonances étonnantes. Mais à côté l'émotion est parfois très forte grâce des mélodies énergiques, entrainantes tournant dans la brume allemande (un point commun avec brahms) ou une dramaturgie exceptionnelle. CEPENDANT ses symphonies, sauf interprétations parfaites (boulez, herreweghe), sont écrasées de cuivres avec des attaques de cors et de tubas parfois très et trop lourdes. Et la musique de bruckner n'a ni la portée philosophique et intelectuelle de wagner ni la portée poétique de brahms.

Ainsi Brahms prédomine sur bruckner à son époque pour plusieurs raisons :
- il est tout de suite reconnu comme génie grâce à Schumann
- d'excellents amis vont le guider et jouer sa musique : clara schumann, joachim, hanslick.
-la poésie romantique de brahms parle au sens et à l'esprit ce qui permet à chacun d'y trouver son compte.
-brahms fera sa "pub" efficacement car c'est un pianiste de génie ce qui l'initiera entre autre aux plus grandes oeuvres de beethoven et les opus 76, 116, 117, 118, 119 (je suis plus sure des opus exactes) sont les plus belles oeuvres du piano romanique de loin plus poétiques, intérieures, mélancoliques et chargées humainement que l'oeuvre de chopin (tourmentée mais parfois artificielle) et celle de listz (dévastatrice mais quelques fois incompréhensible) et ses deux concertos pour piano sont pour mois les plus beaux du répertoire entier.

En fait c'est le digne complément de wagner car il n'a par écrit pour l'opéra et bruckner semble finalement avoir été injustement victime de l'histoire en ayant choisit un chemin différend.

pour justifier mon point de vue plus profondément je ferai parvenir un écrit plus complet sur brahms que je serai de retour chez moi.

Pour répondre à nonnobis Brahms a compris la force de la clarinette comme instrument de musique de chambre et l'émotion qu'elle dégage. Ainsi brahms a composé un sublime chant d'amour dans le mouvement lent du quinquette opus 115. La clarinette brahmsienne dégage cette mélancolie méditative souvent caractéristique de sa musique. De plus brahms est le seul génie romantique a avoir tant composé pr clarinette.

Brahms est le compositeur méditatif par excellence. En premier lieu on retrouve dans sa musique une sorte de brume mêlée à une lumière diffuse enivrante. Le maître nous fait parfois rentrer dans une profonde forêt avec ses chants d’oiseaux, ses résonances mystérieuses, son atmosphère inquiétante et envoûtante. Parfois l’aspect joyeux et pastoral l’emporte avec des œuvres pleines de gaieté et de sautillements. Cependant la profondeur des paysages allemands marque sa musique, on retrouve les collines, la brume, et les sombres forêts ou marécages. En ça Brahms s’inscrit dans la tradition romantique car la nature l’inspire et le transporte.

Brahms est pour moi le maître de la tension mélancolique. La mélancolie romantique est une sorte de réponse à la solitude de Brahms (sa devise : « seul mais libre »). Cette mélancolie submerge l’homme telle une marée. Cette marée mélancolique qui ne cesse de montée et de descendre finit par emporter le compositeur sur des rivages lointains à la fois sublimes et inquiétants. En effet cela peu conduire à la folie car le moi se dédouble et finit rongé par la mélancolie et sa sensibilité incontrôlable : c’est le destin de Schumann. Le personnage terrestre est complètement emporté au large et seul demeure le personnage mélancolique. Cette mélancolie destructrice semble contenue dans le premier mouvement du concerto pour violon. Chez Brahms cette forme de mélancolie se retrouve mélangée avec la mélancolie contemplative. Cette mélancolie vient d’un état de méditation et de vacuité provoqué par les promenades enchanteresses de Brahms dans les forêts d’Allemagne du Nord. Elle est moins puissante au niveau de l’esprit mais beaucoup plus enivrante au niveau des sens. Elle laisse les sens libre de toute stimulation et les ouvre à la volupté artistique.

Il y a aussi chez Brahms une chaleur romantique, une flamme très humaine qui berce les sens et l’esprit. Je pense à ses intermezzos pour piano par exemple. En effet ces œuvres courtes sont profondément touchantes et emmènent l’auditeur et le pianiste dans un formidable voyage intérieur éclairé par la chaude lumière romantique de Brahms.

Au niveau de la tension dramatique celle-ci est soit d’une violence faisant planer le spectre de la mort ou beaucoup plus diffuse. La première forme de tension dramatique est celle du premier concerto pour piano. En effet il s’agit d’un véritable mausolée musical pour la mort de Schumann où Brahms mélange un premier thème brutal et tragique exposant l’unique fatalité : la mort, et un deuxième thème mélancolique montrant la terrible solitude que cette mort lui impose. La deuxième forme est celle du quinquette opus 34 où des pics dramatique vaporise une humeur subliment tragique et la diffuse dans tout le premier mouvement. Cependant Brahms étant le plus grand maître romantique de la thématique et de l’harmonie s’emploi à contraster des thèmes ombrageux et lumineux. Ce jeu de contraste renforce la puissance des codas et donne au final une explosion dramatique insoutenable pour les sens humains.

Enfin Brahms est un poète modulant sur la force qu’est l’amour et les mystères de l’Humain. Les chants d’amour Brahmsien touchent et déchirent le cœur humain. En effet Brahms ne se contente pas d’un thème amoureux et passionné. En effet il fera en sorte qu’un instrument chante la détresse (par la dramaturgie) et le bonheur (par l’harmonie), l’obsession (par le thème) et la volupté (par la mélodie). La force et la difficulté des sentiments humains est traduite par des œuvres riches et très denses mêlant des harmonies très complexes.

y'a Korbus qui m'a fait aimablement constater que ton article Ludwig était plus sérieux et conventionnel que le mien... j'avoue.. merci pour ce ptit développement